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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 01-12-2018 18:53:33

Lieutenant Konrad
Membre GMT

Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Bonsoir,

La seconde guerre mondiale était une époque très difficile, et le sujet que j'aborde peut paraître dérangeant pour certaines personnes. Dans le cadre du spectacle, quand on est acteur ou figurant, on n'incarne pas toujours un "gentil"... la traction va jouer (entre autre) le rôle d'une voiture de la Gestapo et doit donc être accessoirisée comme telle.

Après de longues recherches, j'ai fait l'acquisition d'un certain type de phare que je compte monter.
Je pensai ne jamais en trouver à un prix raisonnable. Après réception, le voici.
20181128-141235.jpg
20181128-141252.jpg
20181128-141310.jpg
20181128-141317.jpg

Je pense qu'il s'agit de phares Black-out de la Défense Passive agréé par l'occupant (à savoir, l'armée Allemande)

En cherchant sur Internet, on trouve quelques photos présentant des phares très similaires.
andre-citroen-mort-traction-avant.jpg

Problème :
La photo ci-dessus date de 1935 : La guerre était encore loin...

Pourquoi donc ce monsieur (François Lecot) aurait-il monté des phares Black-out sur sa 11AL pour faire 400 000 bornes ?!!
- Serait-il un paranoïaque des bombardements aériens ?
- Serait-il devin (comme notre ami AAA11A36 wink ) pour ce qui se passera 8 ans plus tard ?

Je m'interroge sur l'utilité de monter ce genre de phare (qui offre une visibilité EXTRÊMEMENT limitée, il faut l'avouer...) en 1935 (donc, bien avant la guerre)

Serait-il possible que le phare en ma possession ne soit finalement pas un phare Black-out mais un antibrouillard malgré ses inscriptions clairement militaires ?

Si c'est en fait un anti-brouillard, pourquoi aurait-il fallu une autorisation de la Kommandantur pour monter un vulgaire antibrouillard sur son véhicule ? (n'avaient-ils pas d'autres chats à fouetter...)

Un internaute m'a fait remarqué que cela pouvait être des CODE 100% de chez Guicherd. Effectivement, ça ressemble...

Bref... autant de questions qui restent sans réponses... Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Lieutenant Konrad (01-12-2018 18:55:21)

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#2 01-12-2018 19:10:47

Jérome
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Bonsoir,
J'ai déjà donné la réponse sur l'autre forum mais vous doutez toujours.

Ce sont des code 100 c'est-à-dire des antibrouillards mis au point à partir de 1933. On trouve diverses marques
Lire ici en bas de page : https://jeromecollignon.blog4ever.com/t … 2-additifs

Ces appareils sont montés avec des ampoules dont la moitié est recouverte d'une pellicule argentée qui dirige la lumière latéralement. Les voitures qui en étaient équipées ont dû mettre un cache "black out" pour circuler en temps de guerre. Ce ne sont donc pas des éclairages de guerre comme le dit le blog que vous avez consulté.

Dernière modification par Jérome (01-12-2018 19:12:12)

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#3 01-12-2018 19:15:58

Phiphijacques
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

vue cet été au musée ROCHETAILLE si ça peut aider
IMG-2361.jpg

IMG-2366.jpg

IMG-3154.jpg
fifi


11BL56 qui roule depuis juin 2014/ 11B52 en restauration depuis le 29 novembre 2014  / 11B55 en dentelle et en démontage pour pièces  et une 205CJ de 1988 Philippe et Jacques eh oui nous sommes deux dans le Loir et Cher ( 41 )

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#4 01-12-2018 19:21:20

Lieutenant Konrad
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Je me permet juste de me renseigner Jérôme.  wink

Donc, si je comprend bien... C'est un CODE 100% de marque Guicherd... pourvu d'un cache Blackout agréé par l'occupant ?

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#5 01-12-2018 19:26:21

TIRCENO
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Jérome a écrit :

Les voitures qui en étaient équipées ont dû mettre un cache "black out" pour circuler en temps de guerre. Ce ne sont donc pas des éclairages de guerre comme le dit le blog que vous avez consulté.

hum hum pas tout à fait d'accord, pour moi ces phares sont bien sortie tel quel de la production, ils n'ont pas été habillé d'un cache, le cerclage est trop parfait.

Dernière modification par TIRCENO (01-12-2018 19:26:46)


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#6 01-12-2018 19:27:45

Jérome
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Peut-être mais leur usage de type ANTIBROUILLARD est antérieur à la guerre.
J'ai la même pub que vue au-dessus, j'allais la poster. Elle date de 1933 sur Supertraction Rosengart (raid Lecot avant ceux des Traction)

Dernière modification par Jérome (01-12-2018 19:34:25)

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#7 01-12-2018 19:31:28

TIRCENO
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Oui bien sur, je ne remets pas ça en doute puisque Lecot en avait sur sa voiture en 1935....


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
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#8 01-12-2018 19:34:52

Lieutenant Konrad
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

...Cela pourrait-il être une adaptation ou une copie des CODES 100% ?

A l'époque, les Allemands ont surement trouvé ça bien, ils ont demandés aux Français d'en fabriquer en rajoutant le cache avec la fente...

Celle de Lecot n'a probablement pas le cache avec la fente (car je n'y vois aucune utilité hors période de guerre)

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#9 01-12-2018 19:38:15

Jérome
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Cela étant, c'est un très bel accessoire sur Traction. Et quand même assez rare. J'en ai vendu deux en 2013, ils sont partis en Allemagne.

vply.jpg

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#10 01-12-2018 20:01:45

TIRCENO
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

un modèle comme celui ci n'aurait jamais été produit en temps de guerre pour la simple raison qu'il brille trop !
je reste assez convaincu qu'il y a eu une production "spéciale" occupation


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#11 01-12-2018 20:23:33

Lieutenant Konrad
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Le phare que j'ai ne présente pas cette plaque en laiton marquée "GUICHERD"

En contrepartie, il dispose du marquage militaire.
J'avoue que je suis de l'avis de TIRCENO.

Le cuvelage n'est pas non plus exactement le même...

Si tu as d'autres infos ou sources, n'hésitez pas, car j'aimerai bien connaitre la vérité sur ce phare, histoire d'être certain de ce que je raconte aux spectateurs, car je suis certain qu'il y aura des questions à ce sujet.
D'un coté, il est présenté sur tous les sites que j'ai consulté comme un Blackout, mais d'un autre coté, ça contredis les dires de Jérôme, pourtant calé en la matière, et qui présente une publicité sur les CODES...

ça revient à dire que la terre est ronde alors que bon nombre croit qu'elle est plate ! ;-)

20181201-202634.jpg

20181201-202644.jpg

20181201-202656.jpg

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Dernière modification par Lieutenant Konrad (01-12-2018 20:54:56)

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#12 01-12-2018 20:47:35

Jérome
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Pour la raison que le M frappé à froid signifie Marchal... et donc pas Guicherd.
Ce sont de classiques Code 100. Le black-out se déboite. Derrière : un verre.

Les bêtises qu'on lit sur le net... par exemple, que Citroën a arrêté la 22CV faute d'argent.

Le mieux est d'essayer de vérifier au maximum les infos. C'est ce qui demande le plus de travail.

On retrouve ce logo sur ce phare Marchal ABTP 295 (pas loin du ABTP 279)
voir ici : https://jeromecollignon.blog4ever.com/la-porte-du-phare

s1m4.jpg

Dernière modification par Jérome (01-12-2018 21:04:10)

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#13 01-12-2018 21:23:16

Lieutenant Konrad
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

ça signifierait que la société Marchal aurait été "réquisitionnée" par l'armée Allemande, qui leur aurait demandé de fabriquer des phares blackout basé sur les phares antibrouillard Marchal... qui ressemblaient bougrement aux CODES 100% de chez Guicherd

Et le DP du dessus, signifierait "Défense Passive", d'où le rapport avec le domaine militaire.

Au final, c'est comme le 7Up et le Canada Dry.... ça se ressemble, ça a le même gout, mais c'est différent.  big_smile

Dernière modification par Lieutenant Konrad (01-12-2018 21:24:07)

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#14 01-12-2018 21:29:47

Alaquinz
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Black-out-2.jpg

Black-out-3.jpg

Black-out-4.jpg

Phare-1.jpg


Alain  70 ans  15/6 52 et c'est tout.......Essonne (91) Membre TU depuis 1978

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#15 02-12-2018 08:58:45

Neortic
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Trouve-t-on encore ce genre de cache?

Lors de comémoration ils seraient bien sur ma 36.... roll


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!
région de Voiron (isère)

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#16 02-12-2018 09:08:45

LR539
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Il en avait sur EBay, j'ai mis l'annonce : https://www.ebay.fr/itm/Paire-de-cache- … :rk:2:pf:0


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 76 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 56 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#17 02-12-2018 09:11:13

LR539
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Tu peux aussi te transformer en russe : https://www.ebay.fr/itm/K750-K650-Dnepr … 0033.m2042


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 76 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 56 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#18 02-12-2018 09:47:39

TIRCENO
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

PH, on ne vas pas te l'apprendre, c'est au hasard des bourses, par contre bien plus de chance à trouver sur une bourse militaria et ta (notre hmm ) région ne s'y prête pas...Faudrait que tu prevois des nouvelles vacances en Normandie  wink

Dernière modification par TIRCENO (02-12-2018 09:48:20)


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
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#19 02-12-2018 20:28:36

Neortic
Membre GMT

Re : Blackout ou non : pouvez-vous m'éclairer, je suis dans le brouillard

Merci Michel et Romain,

je vais y veiller avec attention en ayant pris soin de mesure le diametre des phares... ohyeah


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!
région de Voiron (isère)

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