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#1 18-09-2019 07:04:41

Didier_31
Membre GMT

Démarreur Paris-Rhône intermittent

Bonjour,

J'ai effectué des recherches sur le forum sans trouver mes réponses aussi je sollicite vos expériences :

sur ma 11BL 1954 de 47000km, j'ai un démarreur PARIS RHONE avec des charbons neufs, un bendix changé et qui démarre désormais très bien à froid, par contre, si je coupe le contact pour retenter le démarrage, le démarreur tourne dans le vide, c'est à dire que le bendix n’entraîne pas le moteur.
En tapant à l'arrière du démarreur (1 coup sec limite de la flasque arrière) retour à la normale.

Les charbons et le bendix ont été changés car le démarreur tournait dans le vide à froid (premiers démarrages, par contre après le fonctionnement était nominal)

Batterie neuve BANNER 6V - 84 AH.

A votre avis, qu'est ce qui pourrait coincer?


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#2 18-09-2019 07:17:54

Ursulon
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Si ça remarche en tapant, ça fait comme quand les charbons sont usés.
Ils sont neufs, mais peut être trop courts ou bien ils se coincent.
Ressorts faibles?

Dernière modification par Ursulon (18-09-2019 07:18:59)


Alain Chaise - Essonne - 11BE 1953 , R16 TLE 1977, pas d'autre voiture.

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#3 18-09-2019 07:24:43

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

bonjour et merci Alain de cette piste à creuser. toutefois, si c'était une problème électrique, le démarreur ne tournerait pas, non? C'est ce qui me rend perplexe, il tourne mais n’entraîne pas le moteur...


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#4 18-09-2019 07:52:18

LR539
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

As-tu bien nettoyé la spirale avant ? Le ressort très fin est-il en bon état ? Surtout pas de graisse, juste de l'huile fine pour aider le pignon à monter (une bavure dans la spirale ou dans le pignon ??)


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 77 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 57 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#5 18-09-2019 08:00:41

Tracker
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

84AH je trouve la batterie trop limite


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
2PiRBC

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#6 18-09-2019 08:13:41

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Bonjour Michel, oui, nettoyé, huilé légèrement à la vaseline...

Bonjour Tracker, c'est une 11BL, emplacement limité pour la batterie mais c'est aussi le modèle préconisé qui d'ailleurs fonctionne bien à froid


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#7 18-09-2019 09:09:19

LR539
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Tu n'as pas de point dur en faisant monter le pignon vers le nez du démarreur ??


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 77 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 57 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#8 18-09-2019 09:23:39

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

non, ça coulissait parfaitement... je n'ai pas redémonté depuis, j'avais profiter du changement de tubulures pour accéder plus facilement à la bête


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#9 18-09-2019 10:50:35

Ursulon
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Didier_31 a écrit :

bonjour et merci Alain de cette piste à creuser. toutefois, si c'était une problème électrique, le démarreur ne tournerait pas, non? C'est ce qui me rend perplexe, il tourne mais n’entraîne pas le moteur...

Ah oui, c'est juste.


Alain Chaise - Essonne - 11BE 1953 , R16 TLE 1977, pas d'autre voiture.

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#10 18-09-2019 10:52:17

Ursulon
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Didier_31 a écrit :

Bonjour Michel, oui, nettoyé, huilé légèrement à la vaseline...

Bonjour Tracker, c'est une 11BL, emplacement limité pour la batterie mais c'est aussi le modèle préconisé qui d'ailleurs fonctionne bien à froid

Et 84 AH, c'est la capacité, pas l'ampérage maxi délivré.


Alain Chaise - Essonne - 11BE 1953 , R16 TLE 1977, pas d'autre voiture.

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#11 18-09-2019 10:54:39

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

exact.

350A il me semble pour le jus


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#12 26-09-2019 20:44:18

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

bonsoir,

alors depuis mon premier message, j'ai redemonté les tubulures, sorti le démarreur qui a été contrôlé par un ancien électricien auto et déclaré une nouvelle fois bon pour le service, remonté le tout, puis montage d'une batterie neuve de 900A, court-circuitage du coupe circuit monté sur le + et essais fructueux!

du coup, ma BL a servi de voiture de mariés samedi, mais, au premier arrêt, plus rien, enfin, le démarreur tourne mais sans lancer le bendix donc le moteur.... Poussettes et rigolades, ma belle BL est dans son garage et je vais refaire le bilan.

Mon intention est déjà de remplacer les cables de batteries par du neuf en plus gros genre 50 ou 70 mm2.
Le + en direct de la batterie vers le démarreur
le - par le coupe circuit sinon en direct sur le moteur et je déferai la cosse lors des arrêts prolongées.

La batterie est neuve et bien chargée.

Reste à faire réviser le démarreur : avez-vous des adresses fiables?
ou à trouver un remplaçant : avez-vous des pistes?


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#13 27-09-2019 05:45:24

TIRCENO
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Et si c'était un faux rond sur le collecteur tout comme sur la dynamo d'Alain ?  (Voir dynamo citroen 6v - technique sur le forum)
En premier, ce qui ne coûte rien, oui je ne ferais pas le branchement via le coupe batterie. Tu seras fixé si il te mets la zizanie.

Dernière modification par TIRCENO (27-09-2019 13:58:09)


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#14 27-09-2019 09:36:37

Alaquinz
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Pas tout compris.......???????
Si ton démarreur a été vérifié par un électricien pourquoi en cherches tu un autre...?????


Alain  70 ans  15/6 52 et c'est tout.......Essonne (91) Membre TU depuis 1978

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#15 27-09-2019 13:30:07

Phil Z 35
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Salut Didier , je comprends ton problème j' ai le même, j' ai une batterie 700 A .
J' ai remarqué que quand celle ci est super chargée le démarreur enclenche direct. Comme pour toi après arrêt prolongé , un jour et parfois quelques heures çà devient la loterie.
Question pour le sortir il t' a suffit de désolidariser le tube d' échappement du collecteur ou tu a du faire plus  par exemple basculer le moteur après démontage du silent bloc arrière.
Je crois que nous sommes deux à prier pour que la couronne ne soit pas usée...
philippe

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#16 27-09-2019 21:33:11

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Bonsoir Alain, vérifié oui, mais rapidement et après remontage, il tourne sans que le bendix s’engage ....
En premier lieu, je vais revoir les câbles .... en espérant que cela soit une mauvaise masse


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#17 27-09-2019 22:53:12

titeauto
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Le ressort de devant le pignon ne serait il pas trop costaud?
Ou alors le pignon rencontre une résistance en coulissant !
sad


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - 1 Solex S3800- un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#18 28-09-2019 14:17:46

Phil Z 35
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Bonjour Didier
Je confirme mon post et MP, après une charge de batterie à 100 °/. hier ,le lanceur prend une bonne claque et çà enclenche direct,je me demande comme Titeauto s'il n' est pas freiné ou effectivement un ressort non adapté.
suspense...

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#19 02-10-2019 14:28:18

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Bonjour les amis,

je reviens à la charge comme dirait ma batterie pourtant à bloc...

Derniers tests effectués : j'ai doublé mes cables (moins batterie vers chassis et plus batterie vers démarreur) sans que rien ne change : il tourne bien le bougre mais de bendix couronné point.

Je suis bon pour un démontage du bébé et un contrôle approfondi de ses ressorts, nettoyage, faux rond et autres, ce coup-ci sans jouer des tubulures, je lèverai le moteur par côté.

Et toujours à la recherche d'un démarreur le temps d'exorciser celui-ci pourtant jeune (47000 km, quoique ce sont plus les coups de tirettes que les kilomètres qui le font travailler) car il aurait tendance à me faire jurer et parjurer le coquin.

Je n'exclus pas de remplacer mes cables, cela ne peut nuire, la batterie c'est fait, le coupe circuit est de repos complètement libéré de ses fonctions et la batterie débranchée à la clé de 10.

Un grand MERCI pour vos hypothèses de recherche et de travail.


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#20 02-10-2019 15:23:06

Negotroc
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Je me suis payé depuis peu un grognard, ce petit appareil permet de constater sur le rotor si un enroulement est coupé ou en court circuit.

Avant je me contentais de voir que ça tournait, je pense que si un des enroulements est coupé, ça tourne mais pas assez pour faire fonctionner normalement le démarreur.

https://www.youtube.com/watch?v=i4gUmLTimMo


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

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#21 02-10-2019 15:46:17

Didier_31
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

merci Jean-Luc, j'ai découvert avec plaisir cette vidéo et ce grognard...
une piste de plus, de toute façon, l'étau se resserre autour du démarreur


Didier, 54 ans, région toulousaine. 11cv Légère de 1954 et quelques autres jeunettes chevronnées des années 80 ainsi que des 2 roues des années 60

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#22 02-10-2019 17:10:04

titeauto
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Il doit bien y avoir une video pour fabriquer un Grognard !!


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - 1 Solex S3800- un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#23 02-10-2019 17:35:33

Negotroc
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

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Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

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#24 02-10-2019 17:53:53

titeauto
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

Merci Jean Luc


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - 1 Solex S3800- un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#25 05-10-2019 20:25:58

yann 30
Membre GMT

Re : Démarreur Paris-Rhône intermittent

titeauto a écrit :

Il doit bien y avoir une vidéo pour fabriquer un Grognard !!


Grognard (Contrôleur magnétique d’induit):


Fabrication:
https://www.youtube.com/watch?v=aEWB9VvdqyU


Utilisation:
https://www.youtube.com/watch?v=i4gUmLTimMo


Napoléon Ier en avait toute une armée...  tongue

Dernière modification par yann 30 (05-10-2019 20:27:45)


Salutractions.
Yann 30

11B 3953 : « Taction Papa, ça cassé, ça pas pope ! »

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